刘喜红做过一次人的问卷调查，在医疗需要的情况下，愿意让孩子接受捐献母乳的只有8%。当问及原因的时候，大多数人回答，“别人的奶怎么能给自己的孩子吃?”
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“总的来说，母乳库是平稳发展的。”
刘喜红是广州市妇女儿童医疗中心（下称“广州妇儿”）临床营养科主任，也是中国大陆第一家母乳库——广州妇儿母乳库的负责人。
她口中的“平稳发展”包含两层意思：积极一面是全国母乳库数量增至25家；消极一面是这种发展波澜不惊，6年多来母乳库的捐献人数、捐献奶量没什么突破。
这句话是刘喜红接受记者采访的开场白。镜头前，她穿着平底鞋、白大褂，熟练地摇晃装有淡黄色母乳的奶瓶，重复着母乳喂养的好处和母乳库的重要性。这些话，她不知说过多少次，一批又一批的领导、记者到来，一波又一波喧嚣散去，母乳库依旧平静。
▲10月18日的广州妇儿，刘喜红接受采访时讲述母乳喂养的好处。新京报记者梁静怡摄
从年广州妇儿母乳库运行起算，6年半的时间，中国大陆的母乳库数量仍然只有25家。在刘喜红看来，整个母乳库行业还是一颗种子，刚刚破土而出，尚未茁壮成长，“大家可能都在等待契机。”
契机或许很快到来。作为中国第一部涉及母乳库的地方法规——《广州市母乳喂养促进条例》于10月29日通过，其中规定鼓励和支持医疗机构设立母乳库，向社会采集母乳，供有需要的早产儿、病重患儿等使用；鼓励有条件的哺乳期妇女向母乳库捐献母乳。
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编号
9月16日，生完二胎大约两个月的李佳（化名）第一次到广州妇儿捐献母乳。
母乳库位于住院部粉红色大楼的5层，但走进一层大厅，看不到任何路线指示牌，就连电梯内的楼层指引也只标出了5层的日间病房、礼堂，未出现“母乳库”。
走出电梯，左手边的玻璃大门上贴着“此门常闭”。门后不到5步是一间十几平米的办公室，被分为办公区、接待区、挤奶区、操作区。接待区有两张红色波点布椅，椅子间的圆桌上是两台黄色吸奶器、一箩筐一次性奶瓶和纸巾，椅子上方的宣传板上写着“请和我们一起支持母乳喂养！”
这就是广州妇儿的母乳库。李佳没想到它这么小，“我以为会是一个仓库”。
李佳拉上挤奶区的淡蓝色帘子，对乳房清洁后吸出了ml母乳。母乳瓶的标签上写着“”——她是这家母乳库的第位母乳捐献者。
▲9月16日，李佳在广州妇儿捐出第一瓶母乳。受访者供图
一块灰色隔板背后就是操作区。李佳捐献的第一份母乳，会先被拿到操作台旁的蓝色的母乳分析仪检测营养成分；然后用灰色巴氏消毒机消毒，62.5℃，30分钟；最后，母乳被放到零下18℃左右的冰箱里冷冻储存，保质期3个月。
为了保证母乳达到健康、营养良好、可信赖三条标准，捐献前，母乳库的护士肖妮蓉给李佳打过电话，问题包括但不仅限于宝宝多大，奶量多少，是否大量抽烟、饮酒、喝茶，是否吸毒或进行长期药物治疗……近6个月内，接受过输血的捐献者会被排除在外。
电话“面试”后，肖医院做了抽血体检，以排除乙肝、丙肝、梅毒、艾滋、巨细胞病毒等传染性疾病，医院承担。
肖妮蓉说，像李佳这样的捐献者，母医院出生的早产儿。这些早产儿体重大多低于1.5千克，有些还有肠吸收不良、喂养不耐受、免疫缺陷病、术后营养不良等问题。
何昕就是这样一个孩子。年5月，何昕只在妈妈肚子里待了26周就出生了。他在保温箱里住了多天后出院，却很快得了肺炎，呼吸困难，嘴唇发紫，情况危急。
专家会诊时，刘喜红提出尝试母乳治疗，可何昕的妈妈没有母乳了。医生告诉她，可以申请使用母乳库的母乳，那些母乳来自健康妈妈，但可能存在不可预测的风险，比如捐献者病情属于潜伏期，消毒过程存在感染等。何昕妈妈同意了。
吃到捐献的母乳后没几天，何昕的脸色就从蜡黄变得红润，肠胃功能很快恢复正常，黄疸指标也下降了。
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全国仅有25家
李佳踏入的母乳库建于年3月，是中国大陆第一家母乳库。它的筹建人刘喜红第一次见到母乳库是年夏天，在美国中部的艾奥瓦州。
刘喜红至今记得当时的震撼，那是一栋占地面积广阔的建筑，整座楼都是母乳库，储存房里是一排排灰色的冰箱，“每台冰箱都很大，装满了合格的母乳。”
艾奥瓦全州人口不到万，母乳的捐献量、需求量都这么大，那人口将近0万的广州呢？从美国回来，医院提出建立母乳库，院长很支持，两年多的筹备后，广州妇儿的母乳库诞生了。
与母乳库发展成熟的欧美国家相比，中国人口基数大、早产儿多、母乳需求量大，母乳库规模和建设速度应该快速提升。但现实远远落后于理想，截至目前，中国大陆只有25家医院建立了母乳库。
“直到现在，医院可能没有想过要建立母乳库。因为母乳库主要针对危重病早产儿，这些患儿基医院送，所以它们不需要母乳库。”在佛山市妇幼保健院（下称“佛山妇幼”）营养科主治医师、母乳库项目跟进人谢绮平看来，母乳库的发展或许只能局限在省会或相对发达的地方。
▲广州妇儿母乳库外景。新京报记者梁静怡摄
佛山妇幼是在年想到建立母乳库的，但到了年，项目还在筹划中。
“场地是最大的问题，不是挪一块地那么简单。”谢绮平说，母乳库对空气、卫生要求很高，房间至少要有两个门，母乳运送通道、医用垃圾运送通道不能重合。但佛山妇幼用房紧张，场地之事一直搁置，直到年6月医院有了新址，问题才被解决。
启动资金是另一个难点。谢绮平算过一笔账，母乳库至少要有两台医用吸奶器，价格12万元；医用冰箱要有一大一小，还要有巴氏消毒仪、两台超净台、母乳分析仪，保守估计总价50万元。谢绮平说，医院负担。而年宁波想要建中国第一个母乳库时，就是折在了启动资金上。
有了场地和钱，如何设置捐献、受捐规则是摆在所有母乳库面前的问题。“我们当时只能参考国外经验，但并不都适合中国国情。”南京市妇幼保健院（下称“南京妇幼”）儿科主任、母乳库负责人韩树萍说。
最重要的一点是受捐者是否要为母乳付费。在美国，母乳库的母乳本身不收费，但因为有检查、运输、人员等支出，受捐者需要为每盎司母乳付费3-5美元。但在中国，医院是事业单位，没有物价部门的许可不能收费。“医院，启动资金50万不算什么大问题，关键是后期运营成本，每年还要50万。”谢绮平说，从经济效益考虑，医院没有入账，完全是亏钱的，“所以建母乳库需要下很大决心。”
此外，国外的母乳库没有挤奶间，挤奶在家进行。第二天，母乳库流动车经过社区，存好的母乳倒入流动车。但在国内，最初只能接受到现场捐奶，怎么设置挤奶间、捐献前为妈妈检查哪些项目等，都要自己一点点摸索。
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奶源告急
从试运营开始，广州妇儿的母乳库就面临缺奶的困境。
年3月，为医治一名患有自发性肠瘘的婴儿，广州妇儿决定尝试母乳治疗。但母乳库里没奶，刘喜红就跑到妇产科，对着产妇们一遍遍介绍，“我是营养科的大夫，如果你的奶多，我们有个母乳库，可不可以捐一点？”
刘喜红常常话没说完，就被产妇或家属拒绝了。一名陪房的老人一边挥手，一边嫌弃地说“没有，出去”。
打破僵局的人叫徐靓，是广东电台的主持人。年3月的一个台风天里，生完孩子10个月、正处于哺乳期的徐靓，为冷冷清清的母乳库捐献了第一瓶奶。
得知母乳库缺奶的困境后，她开始在电台、微博上宣传、呼吁，一下子收到很多私信。“那些妈妈说我有很多母乳，不知道还可以捐给孩子，我愿意捐。”徐靓说。
那是广州妇儿母乳库第一次受到
据广州市人大代表、律师雷建威介绍，《促进条例》是中国首部与母乳喂养相关的地方法规。
为此，新京报记者与雷建威及广州市妇女联合会主席刘梅进行了对话。前者负责立法前期调研工作，并于年1月和73名人大代表联名，提出《关于立法促进母乳喂养的议案》；后者推动立法，并见证了立法整个过程。
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约束的不是妈妈，是母乳喂养促进者
新京报：《促进条例》
雷建威：这部法规是让全社会形成一个帮助、支持母乳喂养的环境。
比如政府在母乳喂养的问题上有没有宣传，对母乳捐赠的妈妈有没有补贴，对社会服务措施、单位有没有履行监管责任；医院有没有推销奶粉、设置门诊教妈妈如何母乳喂养；用人单位有没有保障职工产假，保障哺乳时间。
具体来说有三个抓手，母婴室、爱心妈妈小屋（单位母婴设施）、母乳库。就拿母婴室来说，社会上很多公共场所，百货商场、公园、火车站，达到面积超过一万平方米或日人流量超过一万人，就应当建母婴室，让妈妈们在家之外可以有尊严地喂养孩子。
▲9月18日，广州市天河公园一角的母婴室。新京报记者梁静怡摄
刘梅：这部法规是建立支持母乳喂养的体系，母乳喂养不是妈妈个人的事。年广州启动母婴室三年行动计划，我们和很多妈妈交流，发现她们不是不愿意母乳喂养，而是很多客观因素导致，如母婴室不够，上班时哺乳时间得不到保障。这部法规是帮助妈妈实现心愿的。
新京报：有人质疑条例会强制产妇母乳喂养，对非母乳喂养的产妇造成歧视？
雷建威：这是一个误解。《促进条例》没有强迫任何一个妈妈哺乳，妈妈不是这部法规要约束规范的对象。它约束、规范的是母乳喂养的促进者，比如政府、医院等。
刘梅：其实9月底二审时，对于“妈妈应当母乳喂养”还是“鼓励妈妈母乳喂养”是有过讨论的。“应当”具有强制性，“鼓励”则是引导性的。
支持“应当”的人认为，母婴保健法实施办法规定，国家推行母乳喂养。母亲是母乳喂养的第一自然责任人,所以具备条件的母亲有义务母乳喂养,对婴儿而言获得母乳喂养是他的权利。
支持“鼓励”的人认为，现阶段不宜将母乳喂养作为母亲的法定义务，母亲有权利进行选择，法规不应剥夺、干涉。如果用“应当”，会造成一部分妈妈的反感。
二审后，主要是讨论这个事情，人大做了很多工作，还做了民意调查。最后的表述是“婴儿出生后的前6个月，推行纯母乳喂养，但不具备母乳喂养条件的除外，对6个月到24个月内的婴幼儿，在为其补充其他食物的同时，鼓励母亲继续进行母乳喂养。”
新京报：《促进条例》还第一次涉及了母乳库，这在全国的相关规范性文件中还是首次。
雷建威：因为广州拥有全国第一家母乳库，历史最长。我们希望通过这部条例，从法规层面确认母乳库这件事，让财政经费对它形成支持，医疗机构也会认为母乳库是有意义的、值得做的。
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母乳喂养环境亟待改善
新京报：年母婴保健法实施办法有涉及母乳喂养的内容；年，苏州市政府以政府规章方式制定了《苏州市公共场所母乳哺育设施建设促进办法》，有促进母乳喂养的内容。广州这次呢？
雷建威：广州这次是由人大常委会表决通过地方性法规，不是政府制定的规章。
与仅作原则性规定的母婴保健法相比，《促进条例》的内容更具体、更便于执行。苏州曾就母婴室单项问题而制定的政府规章，效力比《促进条例》低，而且不具有强制性内容。
新京报：有必要为促进母乳喂养立一部地方法规吗？
雷建威：一个原因是，目前母乳喂养的环境需要改善。
在第三方调研中，上班的妈妈需要在单位挤奶，下班背奶回家。背奶妈妈中仅有3%的用人单位设有哺乳室，85%的背奶妈妈只能在洗手间或没人的办公室里挤奶。有一两次在洗手间那么臭的环境中给孩子留口粮，一些妈妈可能就觉得以后算了，还是吃奶粉吧。
刘梅：上世纪90年代，我国曾大力推广母乳喂养。当时我在广州市委宣传部工作，每医院评分，看是否符合“医院”规定，推行母乳喂养。后来母乳被奶粉替代了，医院出生后，奶粉商会送一罐免费奶粉。一些奶粉企业宣传，说母乳喂养只在6个月以内有意义，之后就没意义了，应该喝奶粉。这种宣传造成的误区还是挺大的。
年，妇联委托第三方机构对20-50岁的已婚女性进行母乳喂养网络问卷调查，结果显示，母乳喂养的认知情况不容乐观——知道宝宝出生后半小时内应该第一次吸吮乳头的，仅有24%。
年推行公共场所母婴室计划后，我们听到了很多妈妈的困惑，认为需要一部法规来推动，这对健康中国、国家人口政策也是有意义的。
▲年8月，广州19位怀抱宝宝的妈妈参加母乳喂养快闪公益活动。受访者供图
新京报：《促进条例》的立法、推动过程中，有哪些困难吗？
雷建威：其实人大立法是挺难的。广州市社会、经济的盘子那么大，很多部门希望通过立法推动自己领域的工作。
刘梅：实际推动中确实也有一些困难。医院建立母婴室，有医院院长说，医院系统全是女同志，按人数来说要建母婴室，可老城区寸土寸金，医院用房有多紧张吗？
其实她不理解，建母婴室虽然是条例的刚性要求，但可以因地制宜。比如母婴室有基础版、标准版和升级版。像在机场，母婴室就是高配版，面积可以达到多平方米；医院也不是按照人数就必须建，医院，有个基础版的母婴室，有私密空间就可以了。
还有一些学校领导以为条例要求员工必须延长休母乳假。他们就问我，学校都是女老师，你知道我的用工有多紧张吗？都去生二孩、都去哺乳了，都不上班怎么办？我们的损失谁来补偿？他们认为条例为了保障妈妈们的利益，会侵犯一些企业的利益。
但在休假的问题上，条例规定妈妈们休完6个月的哺乳假后，如果再休，可以与用人单位商量待遇问题，并没有完全强制谁怎么做。
新京报：这些质疑的人能被说服吗？
刘梅：因为广州市人大领导和大部分常委明确支持，我们会把这些支持的声音放大。媒体也起到了很大作用。比如今年的母乳喂养快闪活动，很多媒体都报道了。那些质疑的人可能认为媒体这么认可这件事，我个人仍然质疑的话是不是有点不主流了？态度上可能就会有一些转变。
▲广州妇儿母乳库挤奶区。新京报记者梁静怡摄
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如何确保条例落实
新京报：现在通过的条例，和最初的草案有什么差别吗？
雷建威：还是挺多的。比如草案第5条，要求政府给予母乳喂养的母亲适当补贴，但二审稿就被删掉了。因为市人大常委会认为这条很难实际执行，你没办法确认妈妈是否真的是母乳喂养。
还有草案第18条，禁止医护人员给母乳喂养的新生儿使用人工奶嘴或奶瓶作安慰物，后来被删掉了。这一条原本是我们从一些全国性的行业规范中借鉴的。调研时，很多妈妈也认为婴儿使用过奶嘴或奶瓶后，就会觉得奶瓶轻、容易吸吮，吃母乳时要用力，就不愿意吃了。
医院的产科主任、护士长等，都表示这种规定在实际操作中很难，所以这条就被拿下来了。
新京报：如何确保条例得到落实呢？
刘梅：中秋节时，白云区一个管计生的干部给我发
这就是我们的一种监督方式。市妇联从公益组织“母乳爱”聘请了一支25人的妈妈团队，随机暗访，专门干提意见的事儿。比如妈妈们会去看母婴室里的桌子有没有尖角、换尿布的地方有没有安全带。她们每年会出好多报告，提出意见后马上发出通知。市妇联则会跟母婴室管理者比如商场、单位、公园负责人沟通，请他们整改，整改后妈妈们再去评估。
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